baba je napisao/la:
Gotovo nikad se ne isplati uzimat sve ekspanzije za igru. U biti nikad ne treba uzimat ekspanziju ako nisi siguran zašto ju uzimaš. Ponovio bi ovo od gore - ako te zanima ekspanzija, odi na BGG, vidi šta ekspanzija zapravo donosi i da li ti to uopće treba. Pogotovo jer današnje igre često dobivaju ekspanzije koje uopće ne poboljšavaju igru toliko koliko samo kompliciraju pravila i produžavaju partije (kašlj kašlj Carcassonne kašlj).
Ja kao da sam na forumu da proturječim babi.
Nemam ništa protiv babe i njegovog stila pisanja, ali ovakve izjave kao da iznose uobičajeno mišljenje, a ja sam uvjeren da nije tako. Tako, na primjer,
moje je mišljenje o ekspanzijama da, u principu, donose nešto korisno svakoj igri. Sigurno je jedan od motiva autorima i izdavačima i dodatna zarada, ali mišljenja sam da je osnovna ideja izdavačima izdati igru koja je dobro zaokružena, koja ima razmjerno jednostavna pravila i koja je praktična za izdavanje, a s ekspanzijama dodaju nove elemente. Na taj način postižu:
- modularnost - širokoj masi ponude jednostanija pravila i, u pravilu, kraće trajanje, a fanovima kojima se svidi igra ponude nove mogućnosti. Često je ta dodatna mehanika i dio originalnog dizajna pa se može reći da je tu posrijedi i dodatna zarada izdavača, ali moguće i da je po srijedi sljedeće na listi
- jednostavnost produkcije - mogli bi strpati i sve dodatke odmah u jednu kutiju i u uputama napisati da se s nekim pravilima i komponentama može i ne mora igrati, ali bi takva verzija sigurno koštala znatno više i odbila ljude koji žele probati igru. Vjerojatno bi koštala nešto manje nego kad se posebno kupuju ekspanzije, ali ovako opet ostavljaju na volji kupcima da kupuju kako im paše.
baba je napisao/la:
Gotovo nikad se ne isplati uzimat sve ekspanzije za igru.
Ne znam zašto se ne bi isplatilo kupiti sve ekspanzije, tj. zašto bi bilo bolje kupiti samo neke. Više ekspanzija donosi više mogućnosti i često igru čini zanimljivijom. Po mojem mišljenju Alhambra tek s ekspanzijama daje igraču priliku da donosi malo teže taktičke odluke i vjerujem da je dobro, ako prihodi dopuste, uzeti sve ekspanzije jer tako je moguće svaki put odabrati nekoliko proširenja i svaka igra može biti drugačija. Dominion je drugi primjer. Od prvog dana su imali na umu sve ekspanzije (proces nastanka igre je opisan na bgg-u), ali je jednostavno teško bilo izdati igru sa svim karticama. Tko bi ju kupio? Ovako svatko može kupiti koji dio hoće. a ako kupi sve još bolje. Imat će raznolikije igre. Činjenica je da postavljanje igre postaje kompliciranije i da se to nekome ne mora sviđati, ali dobro je imati opcije. Nije, naravno, uvijek najbolje kupiti sve ekspanzije jer se igraču neke, jednostavno, ne moraju svidjeti.
baba je napisao/la:
U biti nikad ne treba uzimat ekspanziju ako nisi siguran zašto ju uzimaš.
Slažem se da je, generalno, dobro znati zašto kupuješ nešto pa tako i ekspanziju... ali isto vrijedi i za igru, auto, stan...
baba je napisao/la:
Pogotovo jer današnje igre često dobivaju ekspanzije koje uopće ne poboljšavaju igru toliko koliko samo kompliciraju pravila i produžavaju partije (kašlj kašlj Carcassonne kašlj).
Vjerujem da je ovo stvar osobnog ukusa, ali meni se, nekako, čini da ljudi nalaze razloge da ih kupuju jer se u protivnom ne bi u tolikom broju prodavale, a mislim da nije jedini razlog čisto kolekcionarstvo (iako ima i toga). Vjerujem da ljudi misle da ekspanzije, u velikom broju, poboljšavaju igru. To da joj kompliciraju pravila i produljuju trajanje je, u osnovi, točno, ali nekima se to sviđa. U većini slučajeva je to i cilj ekspanzije.
Ja, recimo, volim dosta ekspanzija za Carcassonne i mogu igrati s njih nekoliko odjednom pa ako to produljuje igru i za koji sat, ali ima i nekih koje mi se ne sviđaju. Ekspanzije za Carcassonne možda i ne povećavaju taktičku dubinu igre, ali su meni zabavne. Ako pogledamo na BGG, big-box ekspanzije za Carcassonne su u pravilu ocijenjene kao i sama igra. Neke malo bolje, neke lošije. Broj glasova za ocijenu ekspanzija u usporedbi s brojem glasova za ocijenu igre daje naslutiti da ekspanzije kupuje između 5 i 30% onih koji su kupili originalnu igru. Čini mi se da se iz ovih, doduše nereprezentativnih, podataka da naslutiti da su autor i izdavač napravili dobar posao. Ljudi masovno kupuju Carcassonne i zadovoljni su njime, a manji broj fanova odlučio je igru proširiti ponuđenim ekspanzijama i zadovoljni su rezultatom.
Ekspanzije za dominion ne kompliciraju pravila (ili minimalno), a povećavaju reigrivost. Ekspanzija za Puerto Rico ne komplicira igru, ali je oživi nakon što postane malo monotona. Ekspanzije za Race for the Galaxy dodaju niz novih mogućnosti. Neke kompliciraju igru, ali je čine dubljom i omogućuju nove strategije, neke povećavaju broj igrača (opet je teško izdati sve odjednom jer bi igra bila masivna i skuplja).
Sve u svemu, mislim da je ponuda ekspanzija u modernim igrama više nego fer, a omogućuje svakome da igre učini po volji dugotrajnima, kompliciranima, zanimljivima, reigrivima, strateški dubljima... Ne znam za SoC, jer ih nemam, ali cini se da je ekipa zadovoljna s ovim glavnim ekspanzijama.
