whatsapp, signal i ostale chat aplikacije

Teme koje nemaju veze s igranjem, ali nas vesele
Avatar
Vintijakna
Reactions:
Postovi: 75
Pridružen/a: 04 sij 2019, 20:08
Lokacija: Zagreb
Ima zahvala: 48 puta
 pohvaljen: 92 puta
Kontakt:

Re: whatsapp, signal i ostale chat aplikacije

Post Postao/la Vintijakna »

"Druge svrhe" koje su u zadnje vrijeme zapravo postale "primarne svrhe" je koncept interneta star jos od prije puberteta googla. Ako cemo tako, sve vas koje to muci ste trebali prestat koristit internet od cca dolaska Google Adwords-a.

Nisu niti gmail i youtube korisnici bili isti, pa sad jesu - sto je problem tu? Hm, kad malo bolje razmislim, suradnja FB-ka i WA-a bi mogla rezultirat nestajanjem FB Messenger-a sto je zapravo ok.

Kao sto rekoh, taj "problem" koj spominjes je generalni problem interneta danas; moze se doc do tebe uz malo veci napor i bez takve razmjene. Ako vas smeta to sto je platforma (internet) konceptualno podlozna takvoj problematici - nemojte ju koristit uopce i mirna bosna - vasa privatnost je sigurna (mada je moguce da se netko raspita kakva pornografija se prodaje na vasem kiosku i bez interneta)!

Sto se Apple-a tice normalno da je "najbolji" buduci da je zatvoren... Da Apple ima IFaceBook i IWhatSapp bi vidio jel bi podatci bili dostupni izmedju njih. I Al-Qaeda ti na slican nacin drzi do privatnosti svojih korisnika. :D
Avatar
mado
Reactions:
Postovi: 2277
Pridružen/a: 11 srp 2011, 11:42
Lokacija: Mursko Središće
Ima zahvala: 1179 puta
 pohvaljen: 1170 puta
Kontakt:

Re: whatsapp, signal i ostale chat aplikacije

Post Postao/la mado »

Evo nema brige, Facebook rekao da su dobri i da nas ne špijuniraju :D Ima BUG članak o tome https://www.bug.hr/mobilne-aplikacije/s ... vama-18247
Koristim Viber i WhatsApp, a budem i dalje. Ako netko od kontakata inzistira na Signalu, Telegramu ili nekoj trećoj app, budem si i to instalirao.
Avatar
mado
Reactions:
Postovi: 2277
Pridružen/a: 11 srp 2011, 11:42
Lokacija: Mursko Središće
Ima zahvala: 1179 puta
 pohvaljen: 1170 puta
Kontakt:

Re: whatsapp, signal i ostale chat aplikacije

Post Postao/la mado »

Preplašio s fb i odgađa promjene izgleda:
https://www.bug.hr/mobilne-aplikacije/v ... vila-18283
sopak
Avatar
fpol
Reactions:
Postovi: 306
Pridružen/a: 03 sij 2012, 17:07
Ima zahvala: 246 puta
 pohvaljen: 190 puta
Kontakt:

Re: whatsapp, signal i ostale chat aplikacije

Post Postao/la fpol »

Sto se tice baš ovog slucaja sa whatsapp možda i nije neka velika razlika u sigurnosti, iako ja nemam facebook acc i definitivno ne želim da se bilo koji moji podaci povlace po njemu bilo preko neke moje aplikacije ili aplikacije od nekog mog kontakta. Ali ono što me više smeta u ovom konkretnom primjeru je taj njihov stav, nije bitno što koristite ovu aplikaciju godinama, što realno ona postoji zbog vas, MI smo gazde i biti će po našem ili nikako. I zbog toga mi je jako drago da im se obilo o glavu i vidimo kroz razne reakcije da pokušavaju spasiti stvar.

Argument protiv prelaska sa whatsapp-a, tipa meni se i tako ništa ne mijenja mi nisu baš jasni. Da li se nešto mijenja na lošije ako se prijeđe na recimo signal? Taj argument je zapravo isto kao i onaj neda mi se. Iako definitivno shvačam lijenost :D, ovdje mislim da je stvarno potrebno minimalno volje i energije da se nešto napravi.
Teško je ljude motivirati za stvari koje im trenutno ne donose ništa, ali kada se ljudima servira relativno jednostavan način da nešto poduzmu, nešto što je dugoročno pozitivno, nešto što ih u pravilu niti košta niti im nešto mijenja, onda mi nije jasam otpor sa jedinim argumenatom da će na par minuta morati izaći iz svoje udobne kolotečine i napraviti nekoliko dodatnih klikova na uređaju na kojem ionako provode sate.


Mislim da je @DarkDefender jako dobro odgovorio na pitanja problema sigurnosti privatnih podataka i potpuno se slažem sa svime što je napisao.

Nije tu stvar samo revolucija niti samo Hrvatske. Možda smo mi previše pasivni, ali recimo Francuzi nisu, a promjene u Francuskoj će se sigurno i kod nas osjetiti, pa pomognimo onda njima da oni pomognu nama.

Na predsjedničkim izborima u Americi 2016. g. sigurno je veliku ulogu u Trumpovoj pobjedi imalo korištenje Cambridge Analytica. Koristili su osobne podatke skupljene na facebooku da ciljano mijenjaju mišljenje ljudi ili ih motiviraju da glasaju. Ja osobno mislim da su takve stvari jako loše, a po mojem mišljenju slične stvari će se događati sve češće, i vjerojatno se već događaju puno više nego mislimo samo u manje javnim stvarima.

Drago mi je da ima ljudi koji brinu o tome i u političkim tijelima i običnih ljudi koji istražuju i motiviraju druge i ljudi kao što je Snowden koji je riskirao i izgubio puno toga, ali nekada dođu trenuci kada bi i svatko od nas trebao nešto poduzeti, koliko god se činilo da će imati mali utjecaj na ukupnu situaciju.
Ovi su korisnici zahvalili autoru fpol za post (ukupno 2):
grofDarkDefender
Avatar
Vintijakna
Reactions:
Postovi: 75
Pridružen/a: 04 sij 2019, 20:08
Lokacija: Zagreb
Ima zahvala: 48 puta
 pohvaljen: 92 puta
Kontakt:

Re: whatsapp, signal i ostale chat aplikacije

Post Postao/la Vintijakna »

fpol

Ja mislim da u svima nama postoji jedan mali Ivan Pernar koji kada cuje da se kradu necji privatni podatci se pali, skace i revoltira - to je sasvim prirodna i logicna reakcija na ovakvu incijativu. No u ovom konkretnom primjeru, na drugu, kada malo bolje razmislis i postavis si najbitnije pitanje: "čime sam oštećen kao korisnik sada" dolazis do jednostavnog odgovora: "nicime"; razumijem da se ovo moze protumacit kao gubitak "dostojanstva", no sve takve autoritativne vrijednosti ne bi trebale imati na ovakvoj platformi (a po meni i šire) takvu težinu. A na treću, kada si objektivno postavis pitanje: "cime ovo rezultira zapravo" dolazimo do (pojednostavljanog) odgovora: "okretanju novaca, odnosno poticanju gospodarstva i ekonomije".

E sad... kada uzmemo sve ovo u obzir, mislim da bi svatko trebao ušutkat tog malog Ivana Pernara u sebi, pregazit svoj "ponos" i shvatit da se ovime nista bitno ne dogadja... Svi vi koji ovo ne razumijete ste trebali u svečenike ic - jebao vas dignitet vašeg guglanja, jebala vas digitalna autokracija; vise mi znaci da neki frizerski salon iz mog kvarta moze ispeć koju kunu vise na svom web-u, neg da moj "Dwayne Johnson" search gugla ostane moja privatna tajna!

Sto se tice ljenosti prelaska sa WhatsAppa - nije problem dal se nekome ne da, nego sama mogucnost i izvedivost toga... Osim toga sto ljudi ne vole mjenjati navike, ljudi ne zele izgubiti history toga sto se izdogadjalo na WA-pu; ktome gro škvadre ima razne grupe, setupove i sto je najvaznije frendove koje ne zele mjenjati okruzenje - ta ljenost je zapravo "začahurenost" u platformi. Npr. ne znam sto bi google trebao napraviti da predjem sa gmaila na "SignalMail" il nes...

Ovo sto kazes za USA 2016 izbore, zvuci kao da su Republikanci imali "monopol" u istrazivanju i analitici. Iskreno neam poima sto im je Cambridge Analytica dao, no takve metodologije su sigurno radjene i sa druge strane. Trziste se istrazivalo i prije interneta.
Avatar
DarkDefender
Reactions:
Postovi: 513
Pridružen/a: 09 ožu 2015, 11:36
Ima zahvala: 271 put
 pohvaljen: 464 puta

Re: whatsapp, signal i ostale chat aplikacije

Post Postao/la DarkDefender »

Mislim da ozbiljno podcjenjujes kolicinu podataka koji se skupljaju i nacin na koji se koriste.

Whatsapp s tvog mobitela skuplja:
  • Contact info - tvoj
  • contacts - drugi ljudi u kontaktima
  • Usage data
  • User, device ID
  • Purchase history
  • Payment info
  • Location
  • Diagnostics - o raznim crashevima na deviceu
Plus:
  • Kad si on line
  • Kada se dopisujes i s kime
  • odakle se dopisujes
  • Koliko dugo to dopisivanje traje
Ukratko, iz tih podataka znaju:
  • Kada si doma
  • Kada si na poslu
  • Kad si budan
  • S kime se druzis
  • Da si bolestan i tko ti je doktor
  • Koji su ti interesi
  • I mnoge druge stvari
To sve nekome dajes besplatno da prodaje kome zeli. Ovdje se ne radi o nekim teorijama zavjere, ove stvari su poznate.

Skaces na cinjenicu da su Demokrati imali pristup istim podatcima kao i Republikanci, a zanemarujes cinjenicu da netko koristi tvoje privatne podatke da te izmanipulira da napravis nesto sto inace mozda ne bi i da je netko jos pritom zaradio na tome.

A da ne govorimo o moralnim implikacijama sto dijelis i tudje informacije.
Avatar
mado
Reactions:
Postovi: 2277
Pridružen/a: 11 srp 2011, 11:42
Lokacija: Mursko Središće
Ima zahvala: 1179 puta
 pohvaljen: 1170 puta
Kontakt:

Re: whatsapp, signal i ostale chat aplikacije

Post Postao/la mado »

A što je s Viberom? szbunjen Dio frendova i rodbine preferira njega.
Avatar
Vintijakna
Reactions:
Postovi: 75
Pridružen/a: 04 sij 2019, 20:08
Lokacija: Zagreb
Ima zahvala: 48 puta
 pohvaljen: 92 puta
Kontakt:

Re: whatsapp, signal i ostale chat aplikacije

Post Postao/la Vintijakna »

@DarkDefender

Nista od ovog me ne smeta, sto se mene tice neka imaju sve to; pogotovo ako se moze ovaj info okrenut nekome u korsit - dapace. Kao sto rekoh ne brijem na digitalno "dostojanstvo".

Netko koristi tvoje privatne podatke da te izmanipulira - u politickom kontekstu ovo ce radit obje strane, tako da sam i dalje na "pozitivnoj nuli".

Od mog najranijeg djetinjstva su mene "manupulirali" npr. LEGO katalozima... Znaci iskoristili su podatak da sam djete visoko 1 metar, pa su postavili u trgovini te kataloge badava za pokupit na meni vidljiva mjesta koje moja stara inace ne vidi npr. Nakon toga su vidjeli da se SF, gusarska i viteška tematika bolje prodaje od ostalih, te su štancali i promovrilai takve proizvode - cime su nas "manipulirali" i tjerali nas da napravimo nesto sto inace mozda i ne bi i jos su pritom zaradili. I znas kaj? Drago mi je da jesu i neka to rade i neka se to radi u buducnosti jos i vise jer kapitalizam (kolko ga god voljeli ili mrzili) funkciononira na takav nacin!

Sve ove paradigme postoje jos od praljudi - ako skuzis da neko voli banane, ponudit ces mu pecinu koja je blize bananama. A u buducnosti ce ti, kajaznam, holodek prikupljat info sto radis u njemu i na temelju toga ce ti moc slozit oglas od koga ce neko (ne daj Boze) zaradit koju kunu....

Moral je sklon tumacenju. Po meni je moralno da moje guglanje i sl. mogu "pomoc" nekome - po meni je "Amoralno" drzat u tajnosti podatak "kada se budim" ako to moze nekome dobro doc...
Avatar
fpol
Reactions:
Postovi: 306
Pridružen/a: 03 sij 2012, 17:07
Ima zahvala: 246 puta
 pohvaljen: 190 puta
Kontakt:

Re: whatsapp, signal i ostale chat aplikacije

Post Postao/la fpol »

Nije niti moralno niti legalno skupljati dijeliti i koristiti sve te podatke od ljudi koji ne žele da se takvi podaci skupljaju niti preko aplikacija, servisa, uređaja koje oni koriste, a još manje preko aplikacija i uređaja od njihovih prijatelja, rodbine, kontakata...

Razumijem da tebi ne smeta, ali mislim da večinu ljudi na svijetu smeta sto ih se prati u svemu što rade, a to se potvrđuje i sada na ovom primjeru wappa. Niti policija te ne smije prisluskivati bez dopustenja suda, odnosno naloga, a google, whatsapp i slicni to rade. Odnosno vrlo je sumnjivo sve sto rade, da li podatke dijele, prodaju drugima (da sigurno), da li je njihova baza gdje sve to drze bas tako sigurna (ne nije, pa onda niti neka ne drze).

Na nivou jednog covjeka, svaki lopov bi bio jako sretan da tocno zna gdje si i sta radis ti i drugi clanovi tvojeg kućanstva. Sigurno nije svima dostupno, ali opet je moguće, a sve se to skuplja i to u velikoj mjeri bez odobrenja korisnika ili kontrole nekih neovisnih agencija.

Sta će se desiti ako se politicka klima bilo gdje, ali recimo u SAD promijeni i odjednom nije vise legalno biti gay. (s obzirom na dogadanja u USA zadnjih godina nije nemoguće, mozda postane ilegalno biti meksikanac) Vlada naredi face-u i ostalima da im mora dati podatke ... trebam li dalje objasnjavati.
Jedan od većih problema je da vlada u SAD-u ima zakone ili ilegalan pristup (Snowden) svim tim podacima.

Ne vjeruj vladi niti crvenom krizu kada treba pomoći nakon elementarne nepogode, ali ustupi im sve podatke o svom zivotu, to mi nekako ne stoji.
Avatar
Vintijakna
Reactions:
Postovi: 75
Pridružen/a: 04 sij 2019, 20:08
Lokacija: Zagreb
Ima zahvala: 48 puta
 pohvaljen: 92 puta
Kontakt:

Re: whatsapp, signal i ostale chat aplikacije

Post Postao/la Vintijakna »

Ne zelim ulazit u raspravu sto je moralno sto nije; kao sto rekoh moral je sklon tumačenju (od vegana, nacista do antivaxera - tu se svasta moze ispisat).

Nisam pravnik, al znam kako stvari otprilike funkcioniraju: svi ti divovi imaju 150 stranica "terms and conditions-a" i vojsku odvjetnika koji se bave ovom tematikom na dnevnoj bazi, tako da ne sumnjam u pravni legitimitet njihova poslovanja. Na kraju krajeva, da je tako, ne bi sad WA radio ove promjene i slao nama nove "terms-e" izazvavši ovu lavinu koja se sad dogadja, pa tako ne bi niti imali ovu raspravu.

Policija je drzavna institucija, te kao takva nema ugovor sa tobom - tako da, kako sam kazes, bez naloga te ne smije prisluskivat; no pojedinac kao korisnik google, whatsapp-a i sl. buduci da pristaje na uvjete koristenja daje google-u privolu na sve sto si potpisao... E sad, dal ce ko provalit u google je zapravo problem tvoj problem koliko i njihov - u takvoj strogoj teoriji moze se provalit i u Erste Steiermärkische i bit ces ostecen i ti skup sa bankom...

Sto se gay osobe tice, osobno mislim da ce u takvom scenariju prije najebat zbog sela nego zbog interneta. Ovo nije iskljucivo "digitalni" privacy i security breach problem; mada ako se taj gay naslikava po public instagram profilima u toj kulturi, ne vidim zasto bi instagram trebao bit odgovoran za to?

Da izbanaliziram, meni sve ovo zvuci kao: "svidja mi se nogomet, al me smeta sto se ne smije igrat rukama!"... Ako vam smeta sto se u nogometu ne smije igrat rukom, nemojte ga pratit...
Odgovori

Natrag na “Razno”