Modificirani pogled na BGG rangiranje, u kojem je ujednačen prosjek ocjena na svim razinama kompleknosti:
An analysis of board games: Part II - Complexity bias in BGG: http://dvatvani.github.io/BGG-Analysis-Part-2.html
Analizirajmo ovo
- dendarii42
- Reactions:
- Postovi: 702
- Pridružen/a: 24 sij 2018, 13:37
- Ima zahvala: 812 puta
- pohvaljen: 677 puta
- Kontakt:
Re: Analizirajmo ovo
Može prijevod za nekoga tko je dvaput išao na filozofski?
- Ovi su korisnici zahvalili autoru dendarii42 za post:
- Gordan
-
- Reactions:
- Postovi: 564
- Pridružen/a: 26 lip 2012, 12:55
- Lokacija: Zagreb
- Ima zahvala: 656 puta
- pohvaljen: 557 puta
Re: Analizirajmo ovo
Imaš na linku grafičku ilustraciju koja daje jasan prikaz što je napravljeno:
Na BGG-u igre sa većom težinom (weightom) imaju u prosjeku veću ocjenu. Autor analize je ocjenu igara prilagodio (množio sa nekim faktorom) tako da je prosječna ocjena na svim razinama otprilike ista. Ocjena lakših igara tako je umjetno dignuta, a težih spuštena (što ne znači da će lakše automatski prestići teže, prosjek je kao što rekoh isti za sve).
Tim postupkom imamo zgodnu alternativnu top listu u kojoj su najpopularnije lakše igre dobile veću vidljivost.
A mi možemo nastaviti pričati o tome jesu li "teže" igre automatski "bolje", što "težina" igre uopće predstavlja, koliko je BGG lista relevantna i tako dalje
Na BGG-u igre sa većom težinom (weightom) imaju u prosjeku veću ocjenu. Autor analize je ocjenu igara prilagodio (množio sa nekim faktorom) tako da je prosječna ocjena na svim razinama otprilike ista. Ocjena lakših igara tako je umjetno dignuta, a težih spuštena (što ne znači da će lakše automatski prestići teže, prosjek je kao što rekoh isti za sve).
Tim postupkom imamo zgodnu alternativnu top listu u kojoj su najpopularnije lakše igre dobile veću vidljivost.
A mi možemo nastaviti pričati o tome jesu li "teže" igre automatski "bolje", što "težina" igre uopće predstavlja, koliko je BGG lista relevantna i tako dalje
- dendarii42
- Reactions:
- Postovi: 702
- Pridružen/a: 24 sij 2018, 13:37
- Ima zahvala: 812 puta
- pohvaljen: 677 puta
- Kontakt:
Re: Analizirajmo ovo
Puno bolje. Hvala.
Dio koji jesam shvatio iz članka je da je slika iskrivljena jer su "teški" igrači skloniji davati veću ocjenu komepleksnijim igrama zbog čega mnoge igre koje nisu loše završe u opskurnosti.
Bi li onda vođenje neke paralelne rang liste statavljene po drugačijim parametrima moglo dovesti do jasnije slike za širu publiku?
Dio koji jesam shvatio iz članka je da je slika iskrivljena jer su "teški" igrači skloniji davati veću ocjenu komepleksnijim igrama zbog čega mnoge igre koje nisu loše završe u opskurnosti.
Bi li onda vođenje neke paralelne rang liste statavljene po drugačijim parametrima moglo dovesti do jasnije slike za širu publiku?
- grof
- Redovni član udruge
- Reactions:
- Postovi: 8440
- Pridružen/a: 04 ruj 2010, 14:40
- Lokacija: Zagreb
- Ima zahvala: 1584 puta
- pohvaljen: 2360 puta
- Kontakt:
Re: Analizirajmo ovo
Mislim da - da. Naime, svi igrači kako im igrači staž raste skloniji su sve kompleksnijim igrama, jer ih jednostavnije više ne ispunjavaju, pa su automatski skloniji davanju viših ocjena onim naslovima koji ih uspjevaju bolje "ispuniti" u igračem iskustvu.dendarii42 je napisao/la: ↑20 ožu 2019, 15:07 Puno bolje. Hvala.
Dio koji jesam shvatio iz članka je da je slika iskrivljena jer su "teški" igrači skloniji davati veću ocjenu komepleksnijim igrama zbog čega mnoge igre koje nisu loše završe u opskurnosti.
Bi li onda vođenje neke paralelne rang liste statavljene po drugačijim parametrima moglo dovesti do jasnije slike za širu publiku?
Skaliranje prema težini na neku sravnavajuću ravninu je dobra stvar za sve one koji se tek upuštaju u svijet igara. Tako bi zapravo bilo najbolje da posotje dva rankinga. Jedan za one koji tek ulaze u svijet igara i jedan za okorjele igrače. Tako bi svatko znao koja ocjena igre je njemu relevantna.
kakda sebe pogledam u prošlost, meni ovo sve ima smisla.
Ne prestajemo igrati jer smo ostarjeli, nego smo ostarjeli jer smo prestali igrati. - G.B. Shaw
-
- Reactions:
- Postovi: 564
- Pridružen/a: 26 lip 2012, 12:55
- Lokacija: Zagreb
- Ima zahvala: 656 puta
- pohvaljen: 557 puta
Re: Analizirajmo ovo
Ima raznih faktora koji utječu na BGG rank. Casual igrači su manje skloni ostavljanju ocjena od pasioniranih gamera, a pasionirani gameri gravitiraju ka težim igrama. Lakše igre je lakše probati jednom, usput, a ljudi koji se upuste u teže igre već u startu moraju ozbiljnije posvetiti svoje vrijeme i pažnju (a bome i novac) takvim igrama, pa su stoga već napravili dobro procjenu, odnosno misle da im se igra sviđa i prije nego li su je igrali i žele da tako i ostane.
Zatim tu je pitanje demografije, koja populacija je većina BGG ocjenjivača? Do ove gore analize sam zapravo došao preko ovog zanimljivog članka: https://therewillbe.games/87910/6533-a- ... ious-games
Svakako preporučam pročiati, a ono što bi zasad izdvojio je usporedba kritike društvenih igara i filmske kritike, odnosno za početak referenca na IMDB Top250 i Sight & Sound liste najboljih filmova. Prva se smatra glasom naroda, a druga je najpoznatiji izbor struke (aka ozbiljna lista). IMDB lista doista ima dosta sličnosti sa BGG listom, pa i neke slične probleme. No u svijetu društvenih igara nemamo nešto slično S&S listi. Kritika i analitika društvenih igara nije ni blizu razvijena kao filmska. U članku autor kažu da su današnji recezentni influcenceri, a ne kritičari. Medij je još mlad i valorizacija nije najjasnija. No upravo zato je i zanimljivo raspraviti o ovakvim stvarima, dok još nemamo dogme i kanonizaciju
Zatim tu je pitanje demografije, koja populacija je većina BGG ocjenjivača? Do ove gore analize sam zapravo došao preko ovog zanimljivog članka: https://therewillbe.games/87910/6533-a- ... ious-games
Svakako preporučam pročiati, a ono što bi zasad izdvojio je usporedba kritike društvenih igara i filmske kritike, odnosno za početak referenca na IMDB Top250 i Sight & Sound liste najboljih filmova. Prva se smatra glasom naroda, a druga je najpoznatiji izbor struke (aka ozbiljna lista). IMDB lista doista ima dosta sličnosti sa BGG listom, pa i neke slične probleme. No u svijetu društvenih igara nemamo nešto slično S&S listi. Kritika i analitika društvenih igara nije ni blizu razvijena kao filmska. U članku autor kažu da su današnji recezentni influcenceri, a ne kritičari. Medij je još mlad i valorizacija nije najjasnija. No upravo zato je i zanimljivo raspraviti o ovakvim stvarima, dok još nemamo dogme i kanonizaciju
-
- Reactions:
- Postovi: 2519
- Pridružen/a: 09 vel 2015, 13:55
- Lokacija: Zagreb - Rakovica
- Ima zahvala: 2064 puta
- pohvaljen: 1344 puta
- Kontakt:
Re: Analizirajmo ovo
Ne ulazeći u to kako bgg postavlja rank, ali jeste li vi sigurni da casual igrači manje ostavljaju ocjena od ovih zahtjevnijih?
Evo gledam primjerice through the ages a new story, 15 K, dixit 41 K...
O kojem redu veličine bi trebali pričati za casual igrače?
Evo gledam primjerice through the ages a new story, 15 K, dixit 41 K...
O kojem redu veličine bi trebali pričati za casual igrače?
-
- Reactions:
- Postovi: 564
- Pridružen/a: 26 lip 2012, 12:55
- Lokacija: Zagreb
- Ima zahvala: 656 puta
- pohvaljen: 557 puta
Re: Analizirajmo ovo
Pod casual igrače sam mislio otprilike na one koji ni ne znaju da BGG postoji, a ipak su igrali Catan, Carcassonne, TtR, Codenames, Dixit, Azul .itd. A pasionirani će probati i light igre - probat će i više takvih nego težih jer su brže i dostupnije - ali im neće dati visoku ocjenu.
-
- Reactions:
- Postovi: 249
- Pridružen/a: 19 stu 2018, 16:14
- Ima zahvala: 44 puta
- pohvaljen: 139 puta
- Kontakt:
Re: Analizirajmo ovo
Ne bih rekao da igraci traze kompleksne igre, vec igre koje imaju dubinu.
Catan je mozda jednostavan, ali je isto tako uzasno plitak.
Nemas velik broj odluka, te one ni nemaju neku tezinu.
Dok isto tako imas Azul, koji je isto tako jednostavan, no opet, mnogo dublji, te ce mu zbog toga i ovi strastveniji igraci dati vecu ocijenu.
Catan je mozda jednostavan, ali je isto tako uzasno plitak.
Nemas velik broj odluka, te one ni nemaju neku tezinu.
Dok isto tako imas Azul, koji je isto tako jednostavan, no opet, mnogo dublji, te ce mu zbog toga i ovi strastveniji igraci dati vecu ocijenu.
- sadistiko
- Reactions:
- Postovi: 4966
- Pridružen/a: 15 ožu 2013, 08:04
- Lokacija: Petrinja
- Ima zahvala: 3589 puta
- pohvaljen: 3681 put
- Kontakt:
Re: Analizirajmo ovo
Al isto tako Azul niti ima temu, niti ikakvu priču (osim ono malo o povijesti pločica), apsolutno mi je odbojnija igra od Catana gdje se trguje robom. Nije da mi je Catan neka igra, ali ipak zanimljivija od Azula.