Analizirajmo ovo

Teme vezane uz igre, igranje, druženje, obitelj i psihologiju igranja
Odgovori
Vukozec
Reactions:
Postovi: 560
Pridružen/a: 26 lip 2012, 12:55
Lokacija: Zagreb
Ima zahvala: 654 puta
 pohvaljen: 552 puta

Analizirajmo ovo

Post Postao/la Vukozec »

Modificirani pogled na BGG rangiranje, u kojem je ujednačen prosjek ocjena na svim razinama kompleknosti:

An analysis of board games: Part II - Complexity bias in BGG: http://dvatvani.github.io/BGG-Analysis-Part-2.html
slika
Avatar
dendarii42
Reactions:
Postovi: 700
Pridružen/a: 24 sij 2018, 13:37
Ima zahvala: 811 puta
 pohvaljen: 677 puta
Kontakt:

Re: Analizirajmo ovo

Post Postao/la dendarii42 »

Može prijevod za nekoga tko je dvaput išao na filozofski?
Ovi su korisnici zahvalili autoru dendarii42 za post:
Gordan
slika
Vukozec
Reactions:
Postovi: 560
Pridružen/a: 26 lip 2012, 12:55
Lokacija: Zagreb
Ima zahvala: 654 puta
 pohvaljen: 552 puta

Re: Analizirajmo ovo

Post Postao/la Vukozec »

Imaš na linku grafičku ilustraciju koja daje jasan prikaz što je napravljeno:

slika

Na BGG-u igre sa većom težinom (weightom) imaju u prosjeku veću ocjenu. Autor analize je ocjenu igara prilagodio (množio sa nekim faktorom) tako da je prosječna ocjena na svim razinama otprilike ista. Ocjena lakših igara tako je umjetno dignuta, a težih spuštena (što ne znači da će lakše automatski prestići teže, prosjek je kao što rekoh isti za sve).

Tim postupkom imamo zgodnu alternativnu top listu u kojoj su najpopularnije lakše igre dobile veću vidljivost.

A mi možemo nastaviti pričati o tome jesu li "teže" igre automatski "bolje", što "težina" igre uopće predstavlja, koliko je BGG lista relevantna i tako dalje :)
slika
Avatar
dendarii42
Reactions:
Postovi: 700
Pridružen/a: 24 sij 2018, 13:37
Ima zahvala: 811 puta
 pohvaljen: 677 puta
Kontakt:

Re: Analizirajmo ovo

Post Postao/la dendarii42 »

Puno bolje. Hvala.

Dio koji jesam shvatio iz članka je da je slika iskrivljena jer su "teški" igrači skloniji davati veću ocjenu komepleksnijim igrama zbog čega mnoge igre koje nisu loše završe u opskurnosti.
Bi li onda vođenje neke paralelne rang liste statavljene po drugačijim parametrima moglo dovesti do jasnije slike za širu publiku?
slika
Avatar
grof
Redovni član udruge
Reactions:
Postovi: 8428
Pridružen/a: 04 ruj 2010, 14:40
Lokacija: Zagreb
Ima zahvala: 1579 puta
 pohvaljen: 2356 puta
Kontakt:

Re: Analizirajmo ovo

Post Postao/la grof »

dendarii42 je napisao/la: 20 ožu 2019, 15:07 Puno bolje. Hvala.

Dio koji jesam shvatio iz članka je da je slika iskrivljena jer su "teški" igrači skloniji davati veću ocjenu komepleksnijim igrama zbog čega mnoge igre koje nisu loše završe u opskurnosti.
Bi li onda vođenje neke paralelne rang liste statavljene po drugačijim parametrima moglo dovesti do jasnije slike za širu publiku?
Mislim da - da. Naime, svi igrači kako im igrači staž raste skloniji su sve kompleksnijim igrama, jer ih jednostavnije više ne ispunjavaju, pa su automatski skloniji davanju viših ocjena onim naslovima koji ih uspjevaju bolje "ispuniti" u igračem iskustvu.

Skaliranje prema težini na neku sravnavajuću ravninu je dobra stvar za sve one koji se tek upuštaju u svijet igara. Tako bi zapravo bilo najbolje da posotje dva rankinga. Jedan za one koji tek ulaze u svijet igara i jedan za okorjele igrače. Tako bi svatko znao koja ocjena igre je njemu relevantna.
kakda sebe pogledam u prošlost, meni ovo sve ima smisla.
Ne prestajemo igrati jer smo ostarjeli, nego smo ostarjeli jer smo prestali igrati. - G.B. Shaw
Vukozec
Reactions:
Postovi: 560
Pridružen/a: 26 lip 2012, 12:55
Lokacija: Zagreb
Ima zahvala: 654 puta
 pohvaljen: 552 puta

Re: Analizirajmo ovo

Post Postao/la Vukozec »

Ima raznih faktora koji utječu na BGG rank. Casual igrači su manje skloni ostavljanju ocjena od pasioniranih gamera, a pasionirani gameri gravitiraju ka težim igrama. Lakše igre je lakše probati jednom, usput, a ljudi koji se upuste u teže igre već u startu moraju ozbiljnije posvetiti svoje vrijeme i pažnju (a bome i novac) takvim igrama, pa su stoga već napravili dobro procjenu, odnosno misle da im se igra sviđa i prije nego li su je igrali i žele da tako i ostane.

Zatim tu je pitanje demografije, koja populacija je većina BGG ocjenjivača? Do ove gore analize sam zapravo došao preko ovog zanimljivog članka: https://therewillbe.games/87910/6533-a- ... ious-games
Svakako preporučam pročiati, a ono što bi zasad izdvojio je usporedba kritike društvenih igara i filmske kritike, odnosno za početak referenca na IMDB Top250 i Sight & Sound liste najboljih filmova. Prva se smatra glasom naroda, a druga je najpoznatiji izbor struke (aka ozbiljna lista). IMDB lista doista ima dosta sličnosti sa BGG listom, pa i neke slične probleme. No u svijetu društvenih igara nemamo nešto slično S&S listi. Kritika i analitika društvenih igara nije ni blizu razvijena kao filmska. U članku autor kažu da su današnji recezentni influcenceri, a ne kritičari. Medij je još mlad i valorizacija nije najjasnija. No upravo zato je i zanimljivo raspraviti o ovakvim stvarima, dok još nemamo dogme i kanonizaciju :)
Ovi su korisnici zahvalili autoru Vukozec za post:
Stips
slika
kockica
Reactions:
Postovi: 2519
Pridružen/a: 09 vel 2015, 13:55
Lokacija: Zagreb - Rakovica
Ima zahvala: 2064 puta
 pohvaljen: 1344 puta
Kontakt:

Re: Analizirajmo ovo

Post Postao/la kockica »

Ne ulazeći u to kako bgg postavlja rank, ali jeste li vi sigurni da casual igrači manje ostavljaju ocjena od ovih zahtjevnijih?

Evo gledam primjerice through the ages a new story, 15 K, dixit 41 K...

O kojem redu veličine bi trebali pričati za casual igrače?
Vukozec
Reactions:
Postovi: 560
Pridružen/a: 26 lip 2012, 12:55
Lokacija: Zagreb
Ima zahvala: 654 puta
 pohvaljen: 552 puta

Re: Analizirajmo ovo

Post Postao/la Vukozec »

Pod casual igrače sam mislio otprilike na one koji ni ne znaju da BGG postoji, a ipak su igrali Catan, Carcassonne, TtR, Codenames, Dixit, Azul .itd. A pasionirani će probati i light igre - probat će i više takvih nego težih jer su brže i dostupnije - ali im neće dati visoku ocjenu.
slika
Butch
Reactions:
Postovi: 249
Pridružen/a: 19 stu 2018, 16:14
Ima zahvala: 44 puta
 pohvaljen: 139 puta
Kontakt:

Re: Analizirajmo ovo

Post Postao/la Butch »

Ne bih rekao da igraci traze kompleksne igre, vec igre koje imaju dubinu.
Catan je mozda jednostavan, ali je isto tako uzasno plitak.

Nemas velik broj odluka, te one ni nemaju neku tezinu.
Dok isto tako imas Azul, koji je isto tako jednostavan, no opet, mnogo dublji, te ce mu zbog toga i ovi strastveniji igraci dati vecu ocijenu.
Avatar
sadistiko
Reactions:
Postovi: 4954
Pridružen/a: 15 ožu 2013, 08:04
Lokacija: Petrinja
Ima zahvala: 3569 puta
 pohvaljen: 3666 puta
Kontakt:

Re: Analizirajmo ovo

Post Postao/la sadistiko »

Al isto tako Azul niti ima temu, niti ikakvu priču (osim ono malo o povijesti pločica), apsolutno mi je odbojnija igra od Catana gdje se trguje robom. Nije da mi je Catan neka igra, ali ipak zanimljivija od Azula.
Ovi su korisnici zahvalili autoru sadistiko za post:
vedran87
slika
Odgovori

Natrag na “Općenito o igrama i igranju”