Print & forget

Teme vezane uz igre, igranje, druženje, obitelj i psihologiju igranja
vedran87
Redovni član udruge
Reactions:
Postovi: 76
Pridružen/a: 10 vel 2019, 20:14
Ima zahvala: 42 puta
 pohvaljen: 59 puta

Re: Print & forget

Post Postao/la vedran87 »

Vukozec je napisao/la: 13 vel 2019, 17:01 Malo sam analizirao kult novoga na primjeru BGG Top100:

Igara starijih od 1980. = 1 (Crokinole iz 1876.)
Igara iz 1980ih = 1
Igara iz 1990ih = 2
Igara iz 2000ih = 18
Igara iz 2010ih = 100 - (18+2+1+1) = 78

OK, produkcija je veća i raznovrsnija no ikad. Sasvim je izvjesno da se u novom mileniju digla i kvantiteta ali i kvaliteta.
Ima tu i nešto igara koje su zapravo starije, ali je na listi njihove recentni 3rd ili 4th edition.

Ali da je baš 8 od 10 najboljih igara svih vremena nastalo u zadnje 3 godine (2018. treba izuzeti jer bgg-ov weighted sistem glasovanja ipak dozvoljava rezervu prema najsvježijim naslovima, ove godine će naslovi iz 2018. sigurno ići prema gore) je malo sumnjivo.

Ja nisam igrao nijednu od top 10 osim Twillight Struggle pa i ne mogu dati pošten komentar je li to zasluženo. Što mislite vi koji ste probali dosta toga?
Jel imaš primjer neke igre iz 1990 za koju misliš da je sigurno top 100 po tebi, ili blizu, a nije po BGG? Nakon toga je usporedi s najsličnijom igrom koja je u top 100.

Mene isto živo zanima.

Bio bih iznanađen kad veliku ulogu u top 100 ne bi imao hype, također kako raste hobi, ljudi su pretpostavljam više izloženi novim naslovima pa i za njih entuzijastično glasaju ( valjda ).

Ipak, pošto sam i velika naivčina i poštenjak vjerujem da je BGG lista uglavnom ok, ak niš drugo sve novije igre i reprintovi mnogo bolje izgledaju od starijih u većini slučajeva, pravila su sve kvalitetnija u većini slučajeva, broj jezika koji je podržan je također veći u većini slučajeva itd itd. U većini slučajeva haha :D.

Osim toga, bar je moj dojam da kako sve više igara izlazi sve je jača konkurencija da se baš tvoja proda pa novi naslovi moraju biti kvalitetni da bi odgurali nekoga od njegovih omiljenih igara pa da uloži još love da kupi neš novo.

Zašto bi inače ljudi kupovali boardgejmove nove? Da su stari bolji ostali bi kod svoje kolekcije, nismo još došli do točke di board gejmeri kupuju kao console gameri 11.tu fifu nba ili šesti COD zaredom. Čast i isprike izuzecima koju su strastveni podržavači ( nije sarkazam ), ali ipak mislim da puno previše ljudi štanca lovu za jednu skoro pa identičnu videoigru za drugom.

Priznajem ima tu faktor noveltija pa netko odigra igru do smrti i natrag pa oće neš novo, no to sam po sebi nije dovoljno da se noviji naslovi prodaju pogotovo jer stare igre koje jesu dobre onda dobiju ekpanzije jer je lakše napravit ekspanziju za dobru igru koja se dobro prodaje nego skroz novu igru s novim mehanikama itd (valjda, tak mi se čini bar).

Evo ne znam ja strastveno volim arkham horror, imam base verziju i ako ima mazohista koji hoće naučit naučim ih u pola noći ak treba. No kolko se god igra meni sviđa totalni je mess kaj se trajanja i pravila tiče. Zato većina ljudi kaže na moju ponudu thnx but no thnx, a ja za solo play nisam osjećao potrebu kupovati ekspanzije i ne iznenađuje me da je base game na listi BGG-a 259 sad kad sam pogledao.

Doma imam jedno 15tak igara i moram reć da kak su sortirane na BGG se dosta dobro podudara kako bih ih i ja sortirao.

Ne znam evo sad sam prošao kroz top sto i za svaku igru u top sto vrijedi bar iz moje perspektive da koju god sam igrao da nisam vidio baš nekih velikih ili puno mana( možda neke od njih nisu moj tip igre ali su kvalitetne ). Dosta njih nisam igrao ali sam čuo hrpu puta da su dobre, ili uživo ili na na dice toweru. Evo azul je trenutno 37., odigro sam je jednom neki dan u igraoni po meni je igra besprijekorna ali fali mesa da bih je igrao više nego vrlo rijetko. Ne znam jesam ikad vidio filler koji tak dobro funkcionira, a ak igrači oće razmišljat 3 poteza unaprijed 5 minuta mogu i to :).

Evo ne znam malo sam neki dan napao u igraoni dice the board game, reko sam da je smeće nakon što su me kockice u sva tri moja bacanja počastile s drekecima. Rank 491 na BGG. Ispod više manje svih igara koje imam volim ili sam igrao tako da kaj se mene tiče rating je ok :D. Makar vidim zašto se nekima igra sviđa. I dok mislim da su kockice sasvim ok za kooperativne igre mislim da u većini kompetativnih su samo izvor frustracija za one koji bi ipak htjeli imati malo više taktike i kontrole. Jel može tak jedna simpatična, brza i jednostavna igra koja je vjerojatno čećše zabavna nego frustrirajuća biti top 100? Po meni ne. Po BGG ne. No nisam baš ni dobro radio odluke pa tko zna. Za usporedbu Resistance je 197. Secret Hitler je 178.



Nego mislim da bi ovo mogla bit zanimljiva diskusija za one kojima se da. Slobodno challengajte moj tok misli sve je izvađeno ravno iz guzice onako po osjećaju tako da sam siguran da ima puno nesavršenosti koje se mogu challengati.
Creation requires influence. Everything we make is a remix of existing creations, our lives and the lives of others.
vedran87
Redovni član udruge
Reactions:
Postovi: 76
Pridružen/a: 10 vel 2019, 20:14
Ima zahvala: 42 puta
 pohvaljen: 59 puta

Re: Print & forget

Post Postao/la vedran87 »

WOW. Dok sam ja napisao ovaj svoj post osvanulo 10 novih :D u međuvremenu.
Creation requires influence. Everything we make is a remix of existing creations, our lives and the lives of others.
vedran87
Redovni član udruge
Reactions:
Postovi: 76
Pridružen/a: 10 vel 2019, 20:14
Ima zahvala: 42 puta
 pohvaljen: 59 puta

Re: Print & forget

Post Postao/la vedran87 »

Čitajući komentare nastale u prošlih par sati mislim da ljudi jako cijene ove stvari:

1. Sposobnost igre da kvalitetno podrži dobar raspon igrača + bonus ako može i solo play
2. Bolji look and feel ( izgled, komponente, atmosfera ), a da cijena same igre ( uglavnom ) nije skočila u nebesa
3. Bolji gameplay i feel ( setup time, kompliciranost pravila, lakoća da netko novi igra ako bar jedan zna pravila )
4. Fun factor/brzina igranja/da je pure fun i ne traje predugo
5. Depth/kompetativni faktor/da ima mesa i traje

I mislim da ako se tih 5 stvari uzme u obzir BGG rating može poslužiti kao dokaz da su igre brutalno napredovale u tim područjima i izgurale stare igre s top 100 liste. Bar se meni čini da su novije igre uglavnom bolje u tim područjima nego starije.

Ili to ili nas industrija brainwasha da iskeshiramo lovu za nove naslove :D. Nikad se ne zna ^^.
Creation requires influence. Everything we make is a remix of existing creations, our lives and the lives of others.
Vukozec
Reactions:
Postovi: 560
Pridružen/a: 26 lip 2012, 12:55
Lokacija: Zagreb
Ima zahvala: 654 puta
 pohvaljen: 552 puta

Re: Print & forget

Post Postao/la Vukozec »

vedran87 je napisao/la: 14 vel 2019, 12:21 Jel imaš primjer neke igre iz 1990 za koju misliš da je sigurno top 100 po tebi, ili blizu, a nije po BGG? Nakon toga je usporedi s najsličnijom igrom koja je u top 100.
Ma nisam ja odigrao baš toliko naslova da bih bio mjerodavan raditi takve objektivne usporedbe. Pritom je to što sam igrao je većinom iz zadnjih 20ak godina, a najbolja iz 90ih koju sam igrao se još uvijek dobro drži, El grande.

Po svemu sudeći stvarno živimo u zlatnom dobu društvenih igara i logično je onda da dominiraju novi naslovi, to sam i ja u startu napisao. Ali pazite, kult novoga je ipak izražen, jer napisao sam da je 8 od 10 Top10 igara godišta 2015. i mlađeg. Mislim da je produkcija već početkom ovog desetljeća bila na kvalitativnoj i kvantitativnoj razini na kojoj je danas, ne vjerujem da ima po tom pitanju bitnije razlike u naslovima izašlim 2017. u odnosu na one izašle 2012.

Kad zbrojimo naslove od 2015. naovamo, ima ih 43 (koji više manje ako mi se omaknuo) u Top100. Dakle skoro pola u zadnje 4 godine.

Edit: još malo statističke analize. Dakle izbacimo 2018. koja je još svježa i koja ima 3 naslova. U rasponu 2015.-2017. ima 40 igara iliti 13,33 po godini. U rasponu 2010.-2014. imamo 35 igara, odnosno 7 po godini, što je skoro duplo manje.
Zadnja izmjena: Vukozec, dana/u 14 vel 2019, 14:43, ukupno mijenjano 1 put.
Ovi su korisnici zahvalili autoru Vukozec za post:
vedran87
slika
Avatar
dlakar
Reactions:
Postovi: 842
Pridružen/a: 22 vel 2016, 16:46
Ima zahvala: 677 puta
 pohvaljen: 664 puta
Kontakt:

Re: Print & forget

Post Postao/la dlakar »

Nikada nećeš biti mjerodavan da bi objektivno usporedio.
Objektivno u igrama ne postoji... 😀
For a while, I thought of myself as an atheist until I realized it was a belief, too.
vedran87
Redovni član udruge
Reactions:
Postovi: 76
Pridružen/a: 10 vel 2019, 20:14
Ima zahvala: 42 puta
 pohvaljen: 59 puta

Re: Print & forget

Post Postao/la vedran87 »

Za neke stvari nema objektivnog i ovisi o preferencama. Netko voli fast funny relaxing fun od 15-20 minuta netko oće žvakat taktike i strategije 4 sata ili cijelu noć. Tko odlučuje tko je bolje, svakome njegovo naravno.

Al neke stvari imaju koncensus. Ak neka igra funkcionira baš kak treba samo u četvero ili petero očito će dobiti manje glasova od neke koja se može igrati s bilo kojim ili čak solo pa pobrati sve glasove entuzijasta koji je vole solirat doma.

Kvaliteta komponenti je također nešto što se može objektivno ocijeniti...

Jasnoća pravila

itd itd.

Znači kad postane jasno da ne možeš objektivizirati subjektivno više se rangiraju one igre koje su bolje na jedan ili više načina koji mogu postići većinski koncensus i doći dosta blizu objektivnog.

Možda je teško primjetiti nijanse između igara koje su izašle prije 5 godina ili u zadnjih 6 mjeseci al pogledaj recimo extreme.
Tko danas nije čuo za Rizik ili Monopoly, ne bih se iznenadio da se još uvijek brutalno prodaju uglavnom onima koji pojma nemaju, a kad ih usporediš s modernim igrama moš samo plakat za svakim izgubljenim satom ako si ikad igrao ijednu od njih jer nisi znao bolje.


Tko zna možda za 5, 10 ili 20 godina tolko usavrše igre da ćemo tako isto gledati na ove koje igramo danas.

A ako ima netko da voli Rizik, Monopoly stavljam ruku u vatru da to mora biti isključivo radi društva i nostalgije neće me nitko uvjerit da je ijedna od njih dvije dobro dizajnirana i da nema hrpetinu mana.
Creation requires influence. Everything we make is a remix of existing creations, our lives and the lives of others.
Avatar
dlakar
Reactions:
Postovi: 842
Pridružen/a: 22 vel 2016, 16:46
Ima zahvala: 677 puta
 pohvaljen: 664 puta
Kontakt:

Re: Print & forget

Post Postao/la dlakar »

Ja sam se više šalio, nisam mislio ulazit u raspravu.
For a while, I thought of myself as an atheist until I realized it was a belief, too.
Butch
Reactions:
Postovi: 249
Pridružen/a: 19 stu 2018, 16:14
Ima zahvala: 44 puta
 pohvaljen: 139 puta
Kontakt:

Re: Print & forget

Post Postao/la Butch »

Ne postoji neko zlatno pravilo za ocjenjivanje i ne treba previše razmišljati o tome.

Bezveze primjer, Exploding Kittens.
Igra je filler, ali opet, nikad nisam igrao igru bez da sam se zabavio.
Treba li imati vise od 5.9 na BGG-u?
Dok opet, Blood Rage, koji je po mom misljenju teski shit, je pri vrhu, ali opet ne mogu reci da igra nije kvalitetno izradjena.
kockica
Reactions:
Postovi: 2519
Pridružen/a: 09 vel 2015, 13:55
Lokacija: Zagreb - Rakovica
Ima zahvala: 2064 puta
 pohvaljen: 1344 puta
Kontakt:

Re: Print & forget

Post Postao/la kockica »

Inače se s obično slažem s stavovima@Vatanen , ali mislim da je u zadnjem postu skroz promašio bit ocjenjivanja.
Igru ne ocjenjuješ sa ova mi je kompleksna, traje ovoliko, ova ovo, ova ono.. nego isključivo kakav osjećaj daje, primjerice ocjenom ugrubo kažeš da sad ne skaliram svih 10 ocjena: "10- Ovu igru bih mogao stalno igrati", "6- Igra je ok i povremeno bih je mogao igrati", "1- Loša igra, ne želim je ikad više igrati..." I ok, imaš neke misli o određenim igrama, s nekima se slažem, za neke igre nemam pojma, ali zbunjuješ me što primjerice kažeš za Terraforming Mars:
Vatanen je napisao/la: 14 vel 2019, 01:16 Za TMars ne znam što bih rekao. To je igra koja daje jako dobar osjećaj kombinatorike i gradnje nečega, može biti jako kompetitivna, a može biti i friendly. Proizvodnja je smeće (namjerno pretjerujem jer sam siguran da je madežasti to namjerno napravio) i imam osjećaj da igra nije tako duboka kakvom se prikazuje. Ali fuck it volim je igrati i dobro se osjećam kad je igram. Ima neke dobre strane velikog klasika Rftg, ima sjajnu priču... objektivno mi se čini da ne zaslužuje top 10 dubinom i zaokruženošću (čim trebaš poneku ekspanzijicu odmah je to suspektno), traje predugo s varijantom s kojom je zamišljena (proizvodnja svega 0), ali igra se masovno u svijetu i daje dobar osjećaj. To je valjda razlog što je tu.
Ono podebljano, to je to. Pusti sad fore kako postoje kompleksnije igre i slično, ocjenjuješ isključivo osjećaj igranja, ne dizajn, kvalitetu komponenti i sl., ovako ispada kao da mrziš sam sebe što ti se sviđa igra koja je pretpostavljam pretekla neke tebi omiljene igre, pa joj uporno tražiš mane :D
Ovi su korisnici zahvalili autoru kockica za post:
sadistiko
Avatar
dlakar
Reactions:
Postovi: 842
Pridružen/a: 22 vel 2016, 16:46
Ima zahvala: 677 puta
 pohvaljen: 664 puta
Kontakt:

Re: Print & forget

Post Postao/la dlakar »

Hehe....i da više nisi taknuo u terraforming mars! Jasno?!?
Ovi su korisnici zahvalili autoru dlakar za post (ukupno 2):
fpolCrazyBunnyGuy
For a while, I thought of myself as an atheist until I realized it was a belief, too.
Odgovori

Natrag na “Općenito o igrama i igranju”