Broloskijevih Top 100 Igara Svih Vremena

Teme vezane uz igre, igranje, druženje, obitelj i psihologiju igranja
Avatar
miljenko
Reactions:
Postovi: 651
Pridružen/a: 22 lip 2011, 04:08
Lokacija: Zagreb
Ima zahvala: 934 puta
 pohvaljen: 334 puta
Kontakt:

Re: Broloskijevih Top 100 Igara Svih Vremena

Post Postao/la miljenko »

Meni Hive nikada nije sjeo... Baš mi je bio dosadan i naporan, tako da sam ga nakraju poklonio...
Imao sam velika očekivanja, kao idealna igra za ponijeti na plažu ili na izlet, za baciti s curom, no i meni i curi je bio razočaranje.

Puno PUNO bolja igra u toj kategoriji mi je Ingenious legendarnog Reiner Kniziae. Za potrebe plaže ima super travel edicija :thumbs .
Avatar
Enkidu
Reactions:
Postovi: 63
Pridružen/a: 13 pro 2015, 17:27
Lokacija: Split
Ima zahvala: 30 puta
 pohvaljen: 55 puta
Kontakt:

Re: Broloskijevih Top 100 Igara Svih Vremena

Post Postao/la Enkidu »

Evo sam došao tu na zamolbu Mislava da dam svoje (navodno) ekspertno mišljenje o Hiveu (kao ljubitelj igre, i netko tko je bar jednom uspio pobijediti tada trećeg rangiranog igrača u svijetu od njih ~1500, u igri u kojoj nema elementa sreće) i pomognem kolegi boardgameru u njegovim dilemama...
Samo da napomenem da nisam redovito (tj. uopće) na forumu već 2-3 mjeseca jer sam bio stvarno prezatrpan učestalim putovanjima (iz medicinskih razloga) i raznim drugim obavezama. Sad evo opet idem na putovanje od tjedan dana (sutra se pakujem), pa nemojte očekivat od mene da u bližoj budućnosti odgovaram na vaše eventualne odgovore na ovaj post. However planiram se vratiti relativno redovitom praćenju foruma eventually.
Sad da krenemo na dileme, trileme, i zabune...

matiska je napisao/la:Moze mali komentar za Hive? Igrao sam ga na boardgameareni i cini se dosta interesantan.

Takodjer, znas li (ili netko drugi) je li sa philiberta (http://www.philibertnet.com/en/morning- ... 01808.html) igra ista kao i sa amazona (https://www.amazon.com/Gen42-Games-5513 ... B0079L0EKY) sto se tice izrade i kvalitete samih tileova (vidim da ova sa amazona ima prakticnu vrecicu no nije to presudno). Pitam jer je relativno velika razlika u cijeni...
Hive postoji u samo dvije verzije - Hive Pocket (oba linka koja ti daješ su valjda ta verzija sudeći samo po naslovu) i Hive klasični. Ne računajući prvu ediciju koju je danas skoro nemoguće nabaviti.
Dakle ta rana prva edicija je imala drvene heksagone sa naljepljenim slikama kukaca. Brzo ju je zamijenila današnja edicija Hivea, u kojoj su heksagoni napravljeni od bakelita sa na njima isprintanim slikama kukaca (preciznije rečeno urezanim i obojanim). Bakelit je polimerni materijal od kojeg su napravljeni prekidači za svjetlo i utičnice u svim našim stanovima, i jedan od prvih izumljenih polimera. Jeftin je, izuzetno tvrd, apsolutno vodootporan, naravno ne rđa, i praktično je neuništiv. Iz tog razloga Hive se može igrati na plaži na pijesku, na planini na stijenama, čak i ispod mora (na BGG-u ima slika ljudi kako ga igraju na dnu bazena).
Hive Pocket je napravljen potpuno jednako od istog materijala i sadrži sve iste kukce. Jedina razlika je što su heksagoni značajno manji pa je igra lakše prenosiva, i nešto malo jeftinija. Treba reći da je i klasična verzija lako prenosiva, moj Hive sa dvi ekspanzije u plosnatoj okrugloj polimernoj vrećici (koja dođe s igrom) bez problema stane u veći džep zimske jakne. Hive Pocket pretpostavljam da bi stao u stražnji džep "vrućih hlačica" neke tinejdžerice...
Moja preporuka je uzmi krupniju klasičnu verziju ako nisi baš jako štedljiv ili imaš jako malene ruke/džepove...
Kad smo kod ekspanzija postoje tri (svaka donosi po jednu dodatnog kukca za svakog igrača), od kojih bi ja toplo preporučio dvije - Ladybug i Pillbug.
Prva ne mijenja igru značajno ali donosi jednog lipog novog kukca koji čini igru raznolikijom. Druga donosi super-kukca sa posebnim moćima koji značajno mijenja endgame dio igre, na način da "zakucavanje" pobjede postaje teže, a time i meni čini igru zanimljivijom (nisu više toliko bitne pojedinačne greške u ranoj igri nego konzistentno promišljena igra).
Što se tiče općeg komentara na Hive, evo ti ga.
Ja bi Hive definitivno stavio u top 5 boardgames ever, za mene, za razliku od Broloskog koji ga stavlja tek na 107. mjesto. Then again moj ukus i ukus Broloskog se prilično razlikuju, ja bi za Pandemic i Dominant Species rekao bljak a ne svrstava ih u top 20, a i Dominion koji je high up na BGG top listi mi je žešći bljeh.
Da se razumijemo načelno nisam neki pasionirani ljubitelj apstraktnih igara sa jednostavnim mehanikama, od nekoliko desetaka mojih najdražih boardgameova Hive i Khet (see on BGG if you wish, think egyptian-themed chess with actual lasers and mirrors) su jedine dvije apstraktne igre (šah nije loš ali zahtjeva previše truda i analize protiv solidnih igrača, Go i skoro svi ostali apstracts su mi dosadni). Načelno preferiram wargameove nad ekonomskim igrama, tj. "ameritrash" nad pure "euro"-ima, ali volim bezbroj žanrova, stilova i mehanika društvenih igara. Jedino što im je zajedničko je da moraju imati neki meni zanimljiv theme i da taj theme mora biti snažno izražen kroz komponente i mehanike, a ne pasted on i lako zamjenjiv i bilo kojim drugim themeom. I da volim interakciju među igračima na ovaj ili onaj način a ne baš čisti "multiplayer solitaire" (kao što je Dominion ponekad).
Zašto je Hive meni u top 5 :
1. Endless replayability - usprkos vrlo jednostavnoj mehanici i pravilima meni je skoro svaka igra bila drukčija od prošlih i zanimljiva (vrijedi samo za pristojne igrače, totalni newbovi većinom svi igraju na isti način)
2. Savršen balans mentalnog izazova bez pretjeranog brain-burna
3. Lako dostupno i početnicima (ako ne igraju sa dobrim igračima koji ne znaju kako biti glupi u igri, kao što sam ja)
4. Izuzetno lako prenosivo (u usporedbi sa skoro bilo kojom igrom, ne samo da je malen nego se i za razliku od kartonskih kutijica nikako ne može zgnječiti) - jedini boardgame kojeg bih nosio na planinarski izlet ili turističko putovanje
5. Skoro neograničen learning curve - kad misliš da si savladao igru zaigraš sa pravim profićem online i otkriješ slojeve strategije kojih još nisi ni bio svjestan. Da pojasnim - beginner i medium level igrači (kao ja) igraju na određen način - tako da idu relativno direktno prema pobjedi ili se brane ako je protivnik bliže pobjedi. PRAVI PROFIĆI (s kakvima sam igrao samo na netu) igraju tako da puštaju protivnika da "pobjeđuje", i kad protivnik misli da je već skoro dobio, otkrije da je potpuno paraliziran i ne može ništa jer je profić ostvario raspored heksagona tačno kakav želi, i ima potpunu kontrolu nad bojnim poljem, nakon čega okrutno i neometano dovrši svog protivnika poput bogomoljke koja drži žrtvu u svojim kandžama i proždire je naživo...

Broloski je napisao/la:Ništa strateški suludo, ali mi šmeka s vremena na vrijeme.
Ako misliš da nije ništa strateški suludo probaj bacit partiju protiv kojeg od visoko rangiranih igrača na BGA. Jednom sam igrao oko 2 ure sa trećim svjetskim igračem, znojio se pošteno od mentalnog napora, i tukao se sa njim do smrti potez po potez. Samo sam ja izašao živ iz arene... 8-)
Jedna od meni najzanimljivijih partija ičega ikad.

matiska je napisao/la:Ma ne bi htio neki hardcore abstract, cak dapace, neki lightweight koji se moze igrat na plazi ili sl., al da opet pruza dobru dozu zabave
Onda imaš u Hiveu pun pogodak. Može biti lightweight za plažu ako tako želiš, a može biti i brain-burner ako tako želiš (i igraš sa odgovarajućim protivnikom).
Ovi su korisnici zahvalili autoru Enkidu za post (ukupno 4):
Bojan1983Valsimstokamatiska
Avatar
Satarash
Reactions:
Postovi: 334
Pridružen/a: 05 vel 2014, 14:24
Ima zahvala: 191 put
 pohvaljen: 235 puta
Kontakt:

Re: Broloskijevih Top 100 Igara Svih Vremena

Post Postao/la Satarash »

Potpisujem!
Nama je "Hive" isto ludilo igra, upravo zbog toga što ju možeš zaigrati kad god te volja i gdje god te volja, bez napornog postavljanja. Već dva ljeta ju obavezno nosimo na more.
Iako smo svi uglavnom "opušteni" igrači (igramo više radi zabave - bez nekog "pretjeranog" promišljanja), nadmudrivanja u Hiveu stvarno znaju biti strašno zanimljiva. Ponekad partija potraje 10 minuta, a ponekad se oduži i na pola sata i više. Ponekad misliš da imaš sve u rukama, pa izgubiš, a ponekad misliš da si gotov, pa se na kraju izvučeš i pobjediš. Svakim daljnjim igranjem sve bolje shvaćaš odlike pojedinih "kukaca" i gdje i kada ih najbolje upotrijebiti (bez čitanja o strategijama na bgg forumu).
Kad bolje pogledam, Hive je ustvari igra koju najviše igramo. :ljubav
Totalna preporuka!
Ovi su korisnici zahvalili autoru Satarash za post:
Enkidu
matiska
Reactions:
Postovi: 5
Pridružen/a: 02 vel 2017, 23:07
Ima zahvala: 2 puta
 pohvaljen: 0

Re: Broloskijevih Top 100 Igara Svih Vremena

Post Postao/la matiska »

Odlicno, hvala na trudu, vrlo vjerojatno cu ga uzeti u iducoj grupnoj narudzbi sa Philiberta :)

Klasicna vs pocket je razlika u cijeni dvostruko (ako racunam da pocket ima dva extra buga), tako da bi za prvu ruku uzeo pocket pa ako zagrizemo onda lako nekom poklonit pa uzet vecu :)
Avatar
Enkidu
Reactions:
Postovi: 63
Pridružen/a: 13 pro 2015, 17:27
Lokacija: Split
Ima zahvala: 30 puta
 pohvaljen: 55 puta
Kontakt:

Re: Broloskijevih Top 100 Igara Svih Vremena

Post Postao/la Enkidu »

Satarash je napisao/la:Potpisujem!
Nama je "Hive" isto ludilo igra, upravo zbog toga što ju možeš zaigrati kad god te volja i gdje god te volja, bez napornog postavljanja. Već dva ljeta ju obavezno nosimo na more.
Iako smo svi uglavnom "opušteni" igrači (igramo više radi zabave - bez nekog "pretjeranog" promišljanja), nadmudrivanja u Hiveu stvarno znaju biti strašno zanimljiva. Ponekad partija potraje 10 minuta, a ponekad se oduži i na pola sata i više. Ponekad misliš da imaš sve u rukama, pa izgubiš, a ponekad misliš da si gotov, pa se na kraju izvučeš i pobjediš. Svakim daljnjim igranjem sve bolje shvaćaš odlike pojedinih "kukaca" i gdje i kada ih najbolje upotrijebiti (bez čitanja o strategijama na bgg forumu).
Kad bolje pogledam, Hive je ustvari igra koju najviše igramo. :ljubav
Totalna preporuka!
Totalno se slažem sa ovim šta si reka, osim što meni partije obično traju 30-40 sa igračem koji zna kako igrati...
Samo da pitam - šta je sataraš ? Ako se ne varam to je neko jelo koje se jede u Vojvodini (a valjda i Slavoniji), a riječ mi zvuči mađarski...

matiska je napisao/la:Odlicno, hvala na trudu, vrlo vjerojatno cu ga uzeti u iducoj grupnoj narudzbi sa Philiberta :)

Klasicna vs pocket je razlika u cijeni dvostruko (ako racunam da pocket ima dva extra buga), tako da bi za prvu ruku uzeo pocket pa ako zagrizemo onda lako nekom poklonit pa uzet vecu :)
Da, zaboravih da Pocket verzija sad uključuje Mosquito i Ladybug...
Lukav ti je taj plan ! ;)
Odnedavno postoji i Carbon verzija, koja je ista kao normalna (nije od carbona :) ) osim što je sva crno-bijela (inače su kukci svaki u svojoj boji) i također uključuje Mosquito i Ladybug. Pa kako ti je draže.
Inače što se tiče tih ekspanzija meni Mosquito nije drag, em mrzim tu vražju gamad iz dubine duše i ne volim ih vidit ni na slici :) , em mu je power malo retardiran (samo kopira power od kojeg god kukca dotiče, što nije baš originalno a i čini igru nepredvidljijom). Puno mi je draži Pillbug, koji podiže i premješta druge kukce poput bagera, što djeluje na igru na vrlo pozitivne načine kao što sam već opisao gore... Ako vam se igra svidi svakako preporučam tog dodatnog kukčića (eksp. inače dođu sa velikim i malim heksagonima za klasičnu i Pocket verziju)...
Keep calm and bug on !

slika
matiska
Reactions:
Postovi: 5
Pridružen/a: 02 vel 2017, 23:07
Ima zahvala: 2 puta
 pohvaljen: 0

Re: Broloskijevih Top 100 Igara Svih Vremena

Post Postao/la matiska »

Je li mozda onda na prodaju pocket verzija Pillbuga posto pretpostavljam da je sam imas, ili imas i Pocket verziju igre? :D S druge strane, nije u kamenu upisano sto koji kukac radi, pa se uz malo truda moze s Mosquitom igrat kao s Pillbugom :D
Avatar
Enkidu
Reactions:
Postovi: 63
Pridružen/a: 13 pro 2015, 17:27
Lokacija: Split
Ima zahvala: 30 puta
 pohvaljen: 55 puta
Kontakt:

Re: Broloskijevih Top 100 Igara Svih Vremena

Post Postao/la Enkidu »

matiska je napisao/la:Je li mozda onda na prodaju pocket verzija Pillbuga posto pretpostavljam da je sam imas, ili imas i Pocket verziju igre? :D
Ja imam samo klasičnu verziju Hivea (i ne bih je prodao za suvo zlato :) ), ali sam kupio Ladybug i Pillbug ekspanzije kao na slici gore. Mislim da imam Pillbug dakle i male (Pocket) komade, šibnem ti ih besplatno ili donesem idući put kad budem dolazia u Zagreb (u 4.-5. misec).
A sad stvarno moram kretat na putovanje, pa mi se javi za 10-15 dana... Moš na PM ili odi (prije ću vidit vjerovatno) :
https://www.facebook.com/profile.php?id=100011645805194

matiska je napisao/la:S druge strane, nije u kamenu upisano sto koji kukac radi, pa se uz malo truda moze s Mosquitom igrat kao s Pillbugom :D
Istina, samo trebaš pogledat pravila za Pillbug na netu i voila... Ako ti ne smetaju komarci oko tebe... :D
matiska
Reactions:
Postovi: 5
Pridružen/a: 02 vel 2017, 23:07
Ima zahvala: 2 puta
 pohvaljen: 0

Re: Broloskijevih Top 100 Igara Svih Vremena

Post Postao/la matiska »

Dogovoreno, sretan put! :)
Avatar
Satarash
Reactions:
Postovi: 334
Pridružen/a: 05 vel 2014, 14:24
Ima zahvala: 191 put
 pohvaljen: 235 puta
Kontakt:

Re: Broloskijevih Top 100 Igara Svih Vremena

Post Postao/la Satarash »

Enkidu je napisao/la: Totalno se slažem sa ovim šta si reka, osim što meni partije obično traju 30-40 sa igračem koji zna kako igrati...
Samo da pitam - šta je sataraš ? Ako se ne varam to je neko jelo koje se jede u Vojvodini (a valjda i Slavoniji), a riječ mi zvuči mađarski...
Mi igramo opušteno, pa bude vrlo brzo gotovo. :D
Ma da, sataraš je nekakvo jelo, mađarskog porijekla, kojeg ja usput ni ne volim. Ali kad sam smišljao nick za ovaj forum, netko ga je spominjao, pa reko´ idem to uzeti, da se ne mučim previše.... :lol:
Odgovori

Natrag na “Općenito o igrama i igranju”