Twilight Struggle

Pitanja vezana uz društvene igre
Stips
Reactions:
Postovi: 954
Pridružen/a: 09 kol 2011, 15:34
Ima zahvala: 588 puta
 pohvaljen: 577 puta

Re: Twilight Struggle

Post Postao/la Stips »

Zanimljive i korisne opservacije, hvala! :)

Sa puno skromnijim iskustvom od Stoke i Vatanena, mislim da ovo zadnje lijepo sumira: "igra je toliko bogata kombinacijama da iako postoji odredjeni common knowledge ustvari si uvijek samo parcijalno tocan kad to prevodis u tekst-treba igrati".

@Kockica
Ja sam odigrao svega 10ak partija, pa ti možda mogu dati uvid s te razine.
Najbolji clue ti je (dok ne naučiš špil malo) koliko OP daje neka kartica: 1, 2, 3 ili 4. Manja kartica - manji problem (siguran sam da se može navesti puno specifičnih situacija kad to nije tako, ali u globalu). Kad tek kreneš igrati ionak te zatrpaju informacije, no dok ne barataš kombinacijama karticama, na razini pojedine kartice je uglavnom jasno koliko je moćna. I ono kaj je stoka rekao odmah u prvom postu - ako ikako možeš nemoj pucati svoje evente. Dakle svoju ruku igraš za OP, a eventi će ti ionako doći od oponenta. Isto i on, dobit će svoje evente ionako od tebe, a ako će ih pucati sam će kratkoročno 'rigati vatru', ali neće stavljati influence na mapu pritom. Uskoro ćeš krenuti ulančavati kartice pa će se to promijeniti ali za početak - brojka.

Kartice treba znati ko vodu pit. Ne da je jaka sprega tajlova i špila, nego je baš na toj jakoj sprezi temeljena veličina ove igre. Znači neko područje ili regija ti je bitno čisto radi pozicije na mapi, ali trebaš zaokružiti u glavi da su područja i regije pozicionirana i u špilu. Npr Kuba (~Francuska, Japan, Poljska, Egipat, ima ih gro...) ima 'svoju' karticu i ti na nju moraš računati jednako kao da je na mapi samo visi u zraku - ne znaš kad će pasti, ali pasti će (a onda na to: možda ode u svemir pa nikad ni ne padne - premda kandidati za svemir se nauče odmah u prvih dve tri partije). Ili bolji primjer, koji ne samo da će biti odigran nego se mora odigrati u istom potezu kada dođe - bodovanje (scoring). Dakle igrati TS bez da oba igrača znaju koja skoranja dolaze u kojoj fazi rata nema smisla. To morate znati oboje, jer to vam baš jako oblikuje igru.

Naravno ovo sve uzmi sa zrnom soli jer nisam odigrao puno partija, ali na početničkoj razini to ti je otprilike to. Nije toliko konkretno, ali na toj razini niti nemaš toliko konkretno znanje špila niti vidiš kombinacije po mapi. Recimo upravo gledam mapu vezano uz ovo kaj je Vatananen rekao za Grčku, Tursku, Urugvaj i Španj/Portugal - nisam ih do sad nešto pretjerano ni percipirao, a zbilja - otvaraju skroz neke svoje sheme.

No dok mapu možeš proučavati i kombinirati bez da ikaj pamtiš, karte su ono što razdvaja iskusne od neiskusnih. Jednostavno tko bolje zna špil je jači, čisto na memorizirane kombinacije - iskusan će igrati optimalno, neiskusan će rasipati resurse bezveze dok ne nauči koje šanse/opasnosti vise u zraku a što je naprosto u nekom trenutku lišeno smisla.

Usput, ako koga zanima igranje TS, nek mi se javi na privatno.

PS Kaj kažete na hendikep za iskusnijeg da igra s otvorenim kartama? Ako je velika razlika, čisto školski.
Ovi su korisnici zahvalili autoru Stips za post:
kockica
Avatar
stoka
Reactions:
Postovi: 786
Pridružen/a: 09 pro 2014, 19:17
Ima zahvala: 731 put
 pohvaljen: 545 puta
Kontakt:

Re: Twilight Struggle

Post Postao/la stoka »

baš sam posjetio igraonicu nekidan, i dva tipa koja su igrala TS su igrala na taj način, jedan je imao karte na stolu, drugi u ruci...iako, realno, u prvih par partija to bi početniku možda bio i dodatni zamor...tu je i pitanje časti, kad sam curi na početku ponudio par influenca radi balanca, pogledala me ka da san reka ne znam šta...
Stips
Reactions:
Postovi: 954
Pridružen/a: 09 kol 2011, 15:34
Ima zahvala: 588 puta
 pohvaljen: 577 puta

Re: Twilight Struggle

Post Postao/la Stips »

Ma daj, tako su igrali? Pa dobro, ideja je očita.

Ne vidim da je tu pitanje časti, ako nešto ne znaš a drugi zna - da ti pokaže što i kako.
kockica
Reactions:
Postovi: 2519
Pridružen/a: 09 vel 2015, 13:55
Lokacija: Zagreb - Rakovica
Ima zahvala: 2064 puta
 pohvaljen: 1344 puta
Kontakt:

Re: Twilight Struggle

Post Postao/la kockica »

Prepričavam ženi za ovu igru:

- tema - zvuči dosadno
- mehanika - zvuči zanimljivo
- emocije (raspigavanje tijekom igre) - hmm, zvuči vrlo zanimljivo

Još da možemo posuditi za probu, ali mislim da, ako uzmem sa 365 games, lako utopim ako joj/nam se ne svidi. Jedina dilema je da li prvo Dominant species il ovo.
Vatanen
Reactions:
Postovi: 415
Pridružen/a: 29 sij 2013, 14:46
Ima zahvala: 255 puta
 pohvaljen: 425 puta

Re: Twilight Struggle

Post Postao/la Vatanen »

O ako joj je najzanimljiviji taj emocionalni dio onda svakako Dominant Species - 100 puta ljepša igra po tom pitanju. Onako kao da djetetu uzmeš lizalicu, samo da bi mu je zabio u dušnik. Dok to igraš osjećaš se kao lik u crtiću Tree Happy Friends ili bujna protagonistica dobrog istočnoeuropskog torture porna. Ustvari ti ni ne trebaju kartice i potezi, možeš joj baš i rukom porušiti prošlih 4 sata igre, dođe joj na isto.
Ovi su korisnici zahvalili autoru Vatanen za post:
kockica
Boardgames are power fantasies.
Maciej Janik et al.
kockica
Reactions:
Postovi: 2519
Pridružen/a: 09 vel 2015, 13:55
Lokacija: Zagreb - Rakovica
Ima zahvala: 2064 puta
 pohvaljen: 1344 puta
Kontakt:

Re: Twilight Struggle

Post Postao/la kockica »

Vatanen, kopirao tvoj post i poslao ženi, njoj su samo zacaklile oči: "jel obećaje da je stvarno takva igra?". Koliko god smo zajedno, još uvijek me zna iznenaditi sa svojom mračnom stranom.
Vatanen
Reactions:
Postovi: 415
Pridružen/a: 29 sij 2013, 14:46
Ima zahvala: 255 puta
 pohvaljen: 425 puta

Re: Twilight Struggle

Post Postao/la Vatanen »

Garantiram životom. A ako slučajno ne ispadne takva prvi put - zovi Broloskog. On će ti tu rado pomoći :-D
Ovi su korisnici zahvalili autoru Vatanen za post (ukupno 2):
miljenkokockica
Boardgames are power fantasies.
Maciej Janik et al.
drwlad
Reactions:
Postovi: 66
Pridružen/a: 30 ruj 2014, 11:43
Ima zahvala: 10 puta
 pohvaljen: 15 puta

Re: Twilight Struggle

Post Postao/la drwlad »

Polako dečki, ja sam nakon dvije partije imao
"- tema - dosadnjikava
- mehanika - solidno
- emocije (raspigavanje tijekom igre) - imali smo hladni rad - ali u kući"
Tako da oprezno sa time... ^_^
slika
kockica
Reactions:
Postovi: 2519
Pridružen/a: 09 vel 2015, 13:55
Lokacija: Zagreb - Rakovica
Ima zahvala: 2064 puta
 pohvaljen: 1344 puta
Kontakt:

Re: Twilight Struggle

Post Postao/la kockica »

Ma dajem sansu za temu, ipak imam nekoliko knjiga o evoluciji, pa i strip. :)
Avatar
garakelim
Reactions:
Postovi: 15
Pridružen/a: 19 sij 2016, 20:17
Ima zahvala: 0
 pohvaljen: 7 puta

Re: Twilight Struggle

Post Postao/la garakelim »

poz, da ne listam topic,ima li možda na hrvatskome pravila ili nešto slično, taman smo je nabavili, tj posudili za sada
Odgovori

Natrag na “Društvene igre”